الأحد، 13 يونيو، 2010

دولة شنوده ام دولة القانون


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
التالى هو عباره عن جزء من نقاش دار بينى وبين صديق عزيز على البالتوك عن رفض البابا شنوده لحكم المحكمه الاداريه العليا
وقد اقترح صديقى ان يكون الحوار للنشر فاحببت ان اشرككم فيه وسوف ينشره على مدونته ايضا وسوف ننشئ مدونه ننشر فيها نقاشاتنا وحواراتنا التى قد تكون دينيه او سياسيه او فنيه او حول قضايا مثاره على الساحه .

nickle13_1: كنت هكتب انهارده تدوينه عن البابا شنوه

Mandolina-: هو انت اخترت العنوان بردو ومش فى دماغك موضوع؟

nickle13_1: لأ في دماغي موضوع بس مش عارف اكتبه

Mandolina-: انا لازم هكتب موضوع عن قضية الطعن فى قرار التعيين ده

Mandolina-: ده موضوع لازم يتكتب عنه

nickle13_1: الموضوع بتاعي كنت هسميه

nickle13_1: البابا شنوده : ملعون ابو سيادة القانون

Mandolina-: هههههههههههههههههههه

Mandolina-: لا قول لسان حال البابا

nickle13_1: صح كده

Mandolina-: الموضوع ده ثرى قوى على فكره

Mandolina-: ده ممكن نفضل نكتب فيه تدوينات للصبح

Mandolina-: ممكن تكتب موضوع على تحديه للقانون بعنوان سيادة البابا ام سيادة القانون

Mandolina-: او دولة القانون فى مواجهة دولة البابا

nickle13_1: في كلمة بتاعت لال فضل

Mandolina-: هل تعود الكنيسه بنا لعهود القرون الوسطى حينما كانت الكنيسه تحكم

nickle13_1: بلال

Mandolina-: ابعتهالى لو كتب عن الموضوع ده

nickle13_1: لأ غلط غلط

nickle13_1: الموضوع مش حكم كنسي

Mandolina-: شوف

nickle13_1: ها

Mandolina-: الدوله فى التعريف السياسى ايه؟

nickle13_1: كيان يجمع الافراد ويفصل بينهم في المنازعات ويقدم لهم خدمات عامة

nickle13_1: وله القدرة على احتجازهم اذا لزم الامر

Mandolina-: ممتاز

Mandolina-: بينظم حياة الافراد ويفصل بينهم بايه؟

nickle13_1: بالقانون المستمد من الدستور

Mandolina-: ممتاز

Mandolina-: طيب الخروج على القانون؟

Mandolina-: هو انتهاك لسيادة الدوله

nickle13_1: ماشي

Mandolina-: طيب لما يصدر حكم طبقا للقانون

Mandolina-: ويظهر شخص يمثل هيئه معينه ويعلن انه يرفض القانون

Mandolina-: ويرفضه بغير طرق الرفض القانونيه بالطعن عليه مثلا

nickle13_1: uعصيان

Mandolina-: ممتاز

Mandolina-: طيب لما يصدر قانون مضاد

Mandolina-: يبقا بينافس الدوله فى حق من حقوقها

Mandolina-: بينازع الدوله

nickle13_1: تمرد او انقلاب

Mandolina-: طيب لما القانون اللى هو اصدره لا ينبع من كتاب مقدس او من اى مرجعيه الا رايه؟

Mandolina-: يبقا دولة القانون ام دولة شنوده

Mandolina-: هو العنوان للصدام بين رغبة الدوله فى تنظيم حياة اشخاص ورغبة شخص فى فرض قانون اخر ورفضه للقانون

nickle13_1: شوفي بقا

Mandolina-: ايه حيثياتى فى ان دى دولة شنوده وليست دولة الانجيل كما يريد هو ان يوحى للناس

Mandolina-: استنى اوضح رايى للاخر

nickle13_1: كملي

Mandolina-: ان شنوده هو من الغى لائحة1938 اللى كانت بتبيح الطلاق لتسع اسباب اخرى غير جريمة الزنى

Mandolina-: واللى وضعوا اللائحه دى هما الكنيسه والطوائف اللاثه كانوا معتمدينها

Mandolina-: الثلاثه

Mandolina-: شوف بقا

nickle13_1: حلوة حكاية التلت طوايف دي كملي

Mandolina-: الموضوع بقا شرعية الدوله فى مواجهة شرعية شنوده

nickle13_1: اسمعينى بقا

Mandolina-: العلم السياسى وضح اسس استمداد الدوله لمشروعيتها بايه

Mandolina-: ماهي الأسس التي تستمد منها الدولة مشروعيتها ؟

nickle13_1: ها

nickle13_1: قولي

Mandolina-: حيث يؤكد أن الدولة تستمد مشروعيتها من ثلاثة أسس )الماضي، كاريزمية الحاكم، و الشرعية القانونية (.

nickle13_1: كويس

Mandolina-: كمل كلامك انت بقا

nickle13_1: بصي انتى كل كلامك صح بس لو في دولة ذات شرعية قانونية

nickle13_1: لكن ده مش متحقق في مصر

nickle13_1: الواقع اننا في زمن الغباوة

Mandolina-: ازاى

Mandolina-: متفقه معاك

Mandolina-: انا بتكلم عن شيئ تانى

nickle13_1: فاحمد عز مثلا مش خاضع للقانون

nickle13_1: حبيب العادلي كذلك

nickle13_1: محمد منصور

Mandolina-: صح كلامك بس احمد عز لم يعلن علانيه انه ضد قانون معين ولن يطبقه

nickle13_1: حتى نجيب ساويرس بردو مش خاضع للقانون

nickle13_1: لسه خليكى معايا

Mandolina-: هو خالف القانون ولم يخضع له لكن لم يعلن تحديه للقانون

Mandolina-: احنا بنتكلم عن شرعيه مقابل شرعيه

nickle13_1: في كلمة حلوة قالها حسن حسنى في فيلم

nickle13_1: ان سلو بلدنا

Mandolina-: يعنى احمد عز مثلا مطلعش يقول انا رافض قانون الضرائب وهعمل لكم قانون ضرائب تانى ومش هنفذ الا هو

Mandolina-: ومش تنسى حاجه

nickle13_1: طول ما انت ماشي في الغلط ومحدش شايفك خليك ماشي

nickle13_1: ولو اتفضحت بجح

Mandolina-: احمد عز ومحمد منصور وساويرس مش بيمثلوا هيئات

nickle13_1: ولو بجاحتك منفعتش استحمل الضرب

nickle13_1: س مجلس الشعب هيئة ومخالفة لاحكام قضائية

Mandolina-: شنوده بيمثل هيئه وقراره اللى خلاه بديل للقانون بيتطبق على ناس هما فى الاساس رعايا للدوله

nickle13_1: وكذلك رئاسة الوزرا

Mandolina-: لالا

nickle13_1: المهم اللى عاوز اوصل له بس

nickle13_1: ازاى كل الناس دي بتتصرف

Mandolina-: ااقولك

Mandolina-: هل عقوبه اللى بيسرق الناس فى الاوتوبيس ويجرى زى عقوبه سرقه بالاكراه؟

nickle13_1: بالغباوة بيستغل كل ما هو متاح ليه لتحقيق قانونه هو بعيدا عن قانون الدولة

Mandolina-: Mandolina-: هل عقوبه اللى بيسرق الناس فى الاوتوبيس ويجرى زى عقوبه سرقه بالاكراه؟

nickle13_1: ماقصدش ركزي بس معايا

Mandolina-: جاوب بس سؤالى

nickle13_1: لأ مش زي بعض

Mandolina-: ممتاز مين عقوبة اكبر

Mandolina-: وليه

nickle13_1: السرقة بالاكراه لأنها فيها جرائم تانية غير السرقة

Mandolina-: ممتاز

nickle13_1: المهم بس اكمل نقطتي

Mandolina-: طيب هل عدم تنفيذ حكم قضائى جريمة؟

nickle13_1: nickle13_1: بالغباوة بيستغل كل ما هو متاح ليه لتحقيق قانونه هو بعيدا عن قانون الدولة

nickle13_1: ايه الادوات اللى متاحة لشنوده عشان يتغابى على الحكومة ؟؟

Mandolina-: التلويح بالفتنه الطائفيه واضطهاد الاقباط

nickle13_1: غلط

Mandolina-: يبقى فى فئه من الشعب لا يمكن للدوله انها تمارس عليها سلطتها

nickle13_1: الاقباط نفسهم او نسبة كبيرة منهم ادوات في ايد شنوده

Mandolina-: شوف

Mandolina-: احنا على فكره متفقين بس الاختلاف بينا فى نقطه

nickle13_1: وشنوده على اتم الاستعداد انه يستخدم ادواته دي لفرض قانونه

Mandolina-: انت بتقول ان الدوله فقدت شرعيتها اساسا من قبل اعتراض شنوده على القانون

Mandolina-: ده انا متفقه معاك فيه

nickle13_1: على فكره الحوار ده المفروض يتنشر زي ما هو

nickle13_1: كملي

Mandolina-: احفظه

Mandolina-: لكن انا شايفه ان اللى شنوده عمله اخطر

Mandolina-: لانه بيمثل فئه كامله من المجتمع

Mandolina-: غير عز والعادلى وحتى جمال مبارك

Mandolina-: اللى شنوده هيعمله مع الدوله وركز قوى على كلمة الدوله مش الحكومه

Mandolina-: انه هيلعب معاها لعبة العض على الاصابع

Mandolina-: ليه بقا الدوله ومش الحكومه؟

nickle13_1: ده حقيقي هو قدر يكون اكبر حزب قادر على الحركة الجماعية ومطيع لقيادته السياسية داخل الدولة

nickle13_1:ليه الدولة ؟

الأربعاء، 9 يونيو، 2010

القافلة تسير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بناء على نصيحة الكثير من الاخوة فقد قررت اتباع سياسه جديده فى التعامل مع التعليقات وهى سياسة الاشراف على التعليقات ونظرا لانى كثيرا ما اتغيب لفترات عن المدونه نظرا لظروف دراستى والامتحانات فقد تتاخر التعليقات بعض الشيئ
لذا اطلب العذر من الاخوه اذا تاخرت تعليقاتهم عن الظهور
واما ما سينشر من التعليقات فهو الذى له صله بموضوع التدوينه واما ما ليس له صله بموضوع التدوينه فسوف اقراءه على اعتبار انه تواصل من الاخوه معى فقط ولن ينشر

مندولينا